2021年12月23日星期四

“惟我正統,別人都是異教”這樣的思想, 就是推動民主抑或是另類獨栽???

張維為論民主

張維為,1957年12月生於上海,祖籍江蘇南通。中國政治學者、作家。畢業於復旦大學外文系,日內瓦大學國際關係學碩士、博士。復旦大學特聘教授,復旦大學中國研究院院長,國家高端智庫理事會理事,上海春秋發展戰略研究院高級研究員。


中國發展模式研究中心主任,瑞士日內瓦外交與國際關係學院訪問教授、亞洲研究中心高級研究員,上海社會科學院世界中國學研究所所長,曾任鄧小平高級翻譯。


以下是張維為在2021年6月在德國慕尼黑的馬歇爾論壇的講演:

“今年,2021年6月下旬,在德國慕尼克郊外一個風景如畫的避暑山莊,知名的馬歇爾論壇舉行了一場中國問題研討會,由筆者主講中國的崛起及其國際影響。演講後,一個歐洲學者問道:“您認為中國什麼時候可以實現民主化?”筆者反問:“您的民主化概念怎麼界定?”他頗有點不耐煩:“這很簡單:一人一票、普選、政黨輪替。”說完,還補充了一句,“至少這是我們歐洲的價值觀。”

筆者表示完全理解和尊重歐洲價值觀,但隨即問他:“您有沒有想到中國也有自己的價值觀,其中之一就是實事求是,英文叫做seek truth from facts(從事實中尋找真理)。”筆者接著說:“我們從事實中尋找了半天,就是沒有找到發展中國家通過您所說的這種民主化而實現現代化的例子。我走訪了一百多個國家,還沒有找到。”這時,一個美國學者大聲說:“印度。”筆者問他:“您去過印度嗎?”他說:“沒有。”筆者回答:“我去過兩次,而且從北到南,從東到西都去過。我的感覺是印度比中國要落後至少20年,甚至30年。我在孟買和加爾各答兩個城市裏看到的貧困現象,比我在中國20年看到的加在一起都要多。”



又有學者說:“博茨瓦納?”筆者同樣問道:“你去過沒有?”他說:“沒有”。筆者答道:“我去過,還見過博茨瓦納總統。那是一個人口才170萬的小國。博茨瓦納確實實行了西方民主制度,而且沒有出現過大的動亂。這個國家資源非常豐富,民族成分相對單一,但即使有這麼好的條件,博茨瓦納至今仍是一個非常貧窮的發展中國家,人均壽命不到40歲。”

“那麼哥斯大黎加呢?”又有學者問。“你去過這個國家嗎?”回答還是“沒有”。筆者的回答是:“我2002年訪問了這個國家。那也是一個小國,人口才400多萬。相對於中美洲其他國家,哥斯大黎加政治比較穩定,經濟也相對繁榮。這個國家90%以上的人口是歐洲人的後裔,各方面起點不低。可惜哥斯大黎加至今仍是一個相當落後的國家,而且貧富差距很大,人口中20%還處於貧困狀態,首都聖何塞給人的感覺更像個大村莊,有很多的鐵皮屋、貧民窟。”

之後筆者乾脆反問:“讓我舉出西方民主化模式在發展中國家不成功的例子?舉10個、20個、還是30個?還是更多?”我簡單談了一下美國創建的民主國家菲律賓、美國黑人自己在非洲創立的民主國家利比理亞、美國家門口的海地,還有今天的伊拉克。此時,有一些聽眾開始點頭,一些人搖頭,但就是沒有人起來反駁。筆者便再追問了一個問題:“在座的都來自發達國家,你們能不能給我舉出一個例子,不用兩個,說明一下哪一個今天的發達國家是在實現現代化之前,或者在實現現代化的過程之中搞普選的?這裏論壇的哪位能舉出哪怕一個?”還是沒有人回答。我說:“美國黑人的投票權到1965年才真正開始;瑞士是到了1971年,所有的婦女才獲得了投票權,瑞士才實現了真正意義上的普選。如果要推動西方式的民主化,西方自己首先要向別人解釋清楚,為什麼你們自己真正的民主化過程毫無例外都是漸進的,都是在現代化之後才實現的?這個問題研究透了,我們就有共同語言了。”

我還順便講了一個自己的假設:“如果中國今天實行普選會是一種什麼樣的結果呢?假如萬幸中國沒有四分五裂,沒有打起內戰的話,我們可能會選出一個農民政府,因為農民的人數最多。我不是對農民有歧視,我們往上追溯最多三四代,大家都是農民。我們不會忘記我們自己農民的根,我們不歧視農民,不歧視農村來的人。但是連領導過無數次農民運動的毛澤東主席都說過:嚴重的問題在於教育農民。一個農民政府是無法領導一個偉大的現代化事業的,這點你們比我還要清楚。”

當時因為還有其他許多有意思的問題,民主化的問題就沒有繼續討論下去。實際上任何人只要花點時間讀上幾本西方民主理論的入門書,就會知道西方大部分民主理論大師,從孟德斯鳩到熊彼特,都不贊成為民主而民主,都認為民主只是一種程式、一種制度安排、一種遊戲規則,其特點是“有限參與”,而不是“無限參與”。當然也有像盧梭這樣的理想主義者,呼喚人民主權,不停地革命,但法國為此付出了異常沉重的代價,最後實現的也不是盧梭期望的“目的民主”,而是“工具民主”。



美國賓州大學教授愛德華‧曼茲菲爾德和哥倫比亞大學教授傑克‧史奈德最近出版了一本著作《選舉到紛爭:為什麼正在出現的民主國家走向戰爭》。書中的基本觀點是:走向西方民主模式的這個過程,最容易引起內部衝突或外部戰爭,因為政客們只要打“民粹”牌就容易得到選票。整個上世紀90年代裏,許多國家舉行自由選舉後,便立即進入戰爭狀態:亞美尼亞和阿塞拜疆開打,厄瓜多爾和秘魯開打,埃塞俄比亞和厄立特里亞開打,還有布隆迪、盧旺達的大屠殺,導致100多萬人喪生,當然還有南斯拉夫令人痛心的分裂和戰爭。我去年訪問了前南斯拉夫所有國家,光是波士尼亞戰爭中死亡的人數,最保守的估計都超過10萬人!成為歐洲二戰後死亡人數最多的戰爭。

再看看中國,走自己的路,在不到30年的時間裏,保持了政治穩定,經濟規模擴大了10倍,人民生活普遍提高,雖然仍存在各種問題,有些還相當嚴重,但中國的崛起,整個世界有目共睹,大多數中國人也對國家前途表示樂觀。中國的相對成功為中國贏得了寶貴的話語權,這種話語權就是可以和西方平起平坐地講道理,你有理,我聽你的;你沒理,你聽我的。要是都聽西方的,中國早就解體了。



在民主化這個問題上也是這樣,西方還是沒有擺脫“惟我正統,別人都是異教”的思維模式,這種思維模式在歷史上曾導致了無數次戰爭,幾乎毀滅了西方文明本身,西方本可以從中悟出很多道理。但是西方,特別是美國似乎還沒有從中吸取足夠的教訓。如果西方真心想要在發展中國家推動民主,就應該認真總結自己民主發展的歷史,其中一個關鍵問題就是民主化的順序,西方原生態的民主社會自己演變的順序大致可以這樣概括:一是經濟和教育的發展,二是市民文化和法治社會的建設,最後才是民主化。這個順序搞錯了,一個社會往往要付出沉重的代價。現在西方卻要求第三世界在民主化上一步到位,把最後一步當作第一步,或者三步合為一步,不出亂子才怪呢。”

4 則留言:

peace 說...

我經常會看張維為的視頻"這就是中國",他學識廣博,邏輯清晰,令我們可以更清楚了解問題所在。
不錯,每個國家民主進度並不相同,如果將自己的一套硬要套在別人身上,會造成災難。再者,一人一票選舉並非民主制度的目的,而是民主的其中一個方式,中國政府為人民謀福祉,將國家邁向繁榮富強,人民生活質素不斷提升,有西方媒體統計,對政府滿意的中國人佔九十幾個百分點,這不是最佳的民主嗎?至於一人一票選舉,我們並不著急,當中國能做到全國教育水平再度提高,全國人民生活更加美好的時候,自然水到渠成。

四零後 說...

老安講過不少次, 五四運動時, 為什麼當年的精英知識份子不用"民主"二字說事, 說是,而只用"德先生","德莫克拉西", 就是他她們的智慧及學識了, "民主"這來自東洋的害盡中華近一世紀!!!

秋葉 說...

新加坡已故總理李光耀生前說過:「中国不會成為一個民主國家,因為如果這樣做,它就會崩潰。
中國堅持以一個中國的身份被接納,而不是成為西方俱樂部的榮譽成員。中國決心走自己的路線。
外國重視“自由”,中國是重視“秩序”。」這就是李光耀個人的意見。

孟子有言:「民為貴,社稷次之,君為輕。」說明民眾是本位,是最重要的。可是“民主”並不是放之四海而皆準,遇著盲目異動的民眾,往往會弄到民不聊生 ! 我們是需要一個英明的掌舵人,而不是要靠派系鬥爭。

四零後 說...

究意什麼是民主, 香港鬧咗十幾二十年, 却從無一個黃屍港毒大佬, 大老, 大狀, 大款, 大人物, 大教授認真去向七百多萬港人講過,及講得清楚, 一味以一人一票的並不是"民主"的"民主"呃老少青中大嬸大叔大媽大佬及連自己學校有幾多個厠所的所謂大學生!!!

一入大學就巴閉, 指點江山!!!跟著家陣去坐監!!!!